Escenas de la vida de las Ideas platónicas (III)

Idea2.- Aquí estoy otra vez.

Idea1.- Me temo que sé por qué.

Idea2.- ¿Cómo lo sabes?

Idea1.- Si crees que “estás aquí otra vez” es que sigues empeñada en que en este mundo hay “aquies” en que sentarse y “veces” que contar.

Idea2.- Ya, ya sé que aquí no hay espacio ni pasamos el tiempo charlando.

Idea1.- Aunque lo parezca.

Idea2.- ¿Y por qué lo parece tanto?

Idea1.- Porque, para que me entiendas tú, que no crees ser como nosotras…

Idea2.- ¿Yo?

Idea1.- No, ahora me refería a ti, el que estás leyéndonos.

Idea2.- Ah, entiendo. (A sí misma) ¿Entiendo?

Idea1.- Te decía que, para que nos entiendas, hemos de explicarnos y comunicarnos con esa mínima ración de espacio y tiempo que es el lenguaje y el pensamiento.

Idea2.- Pues menos mal, pues es así, con todo el lenguaje del mundo, y apenas me entero.

Idea1.- Qué es lo que aún no has pensado de ti misma.

Idea2.- A ver. Admito que todo conocimiento lo es de ideas, y que de todo, sean aceitunas, caballos o mi vecino de abajo, solo puedo conocer sus propiedades, es decir, los aspectos comunes que tienen con otras cosas. Y que, como tales aspectos son ajenos al espacio y al tiempo, no son visibles, sino pensables. ¿Pero y las cosas físicas, existirán como tales aunque no podamos conocerlas como tales?

Idea1.- Diabólica pregunta es esta que haces. ¿Ni siquiera podríamos conocerlas como “cosas que no podemos conocer”?

Idea2.- Bueno, eso sí.

Idea1.- Si admites que son, al menos “cosas”, o “algo”, o “realidad”, ya has admitido lo suficiente.

Idea2.- Me alegro.

Idea1.- Veamos que se sigue de que admitamos eso, sin que tengamos que conocer nada más. ¿Dirás que una cosa o realidad ha de ser, al menos, igual a sí misma?

Idea2.- De acuerdo. Porque si una realidad, desconocida o conocida, no fuera igual a sí misma, no sería una realidad, lo cual es absurdo.

Idea1.- Muy bien. Si lo real fuera irreal y lo irreal real todo sería absurdo, y no todo puede ser absurdo.

Idea2.- ¿Por qué?

Idea1.- ¿Entiendes, aunque sea de vez en cuando, lo que te digo?

Idea2.- De vez en cuando sí.

Idea1.- Pues si entiendes algo de lo que te digo y yo de lo que tú dices, ya no todo es absurdo, pues lo absurdo jamás se podría entender.

Idea2.- Entiendo.

Idea1.- Sigamos. Creo que hemos admitido que las cosas, conocidas o no, han de ser iguales a sí mismas. ¿Diremos que es por eso por lo que tienen identidad o unidad consigo mismas?

Idea2.- Lo diremos. Si una cosa no tuviera unidad no sería una, y sin identidad no sería nada.

Idea1.- Veamos ahora si, habiendo admitido esto tan simple, las cosas pueden ser o no de naturaleza física.

Idea2.- Veamos, entonces, si es posible verlas. Pues solo lo que es físico puede ser visto por los ojos.

Idea1.- A ver. ¿Diremos que las cosas, en cuanto físicas, tienen cuerpo con que ocupar el espacio?

Idea2.- Sin duda.

Idea2. ¿Y no son acaso los cuerpos divisibles en partes?

Idea2.- Sí.

Idea1.- ¿Y cada parte es divisible en otras mil partes?

Idea2.- Sí, aunque ya no haya cuchillo tan fino para cortarlas.

Idea1.- Te olvidas del cuchillo de la lógica. Ahora bien: si una cosa es partible en partes de partes de partes… ¿Será otra cosa que infinitas partes?

Idea2.- No.

Idea1.- ¿Y cada parte será diferente de las demás?

Idea2.- Claro.

Idea1.- ¿Y diferente de sí misma?

Idea2.- Eso no lo entiendo.

Idea1.- Si cada parte puede volver a dividirse en infinitas partes distintas, ¿habrá algo en ella que sea igual a sí mismo?

Idea2.- No podría, no.

Idea1.- Si cada cosa física es, por lo que decimos, infinitamente divisible en infinitas partes distintas unas de otras y cada una de sí misma, ¿qué diremos? ¿Diremos, por ejemplo, que esa cosa es infinitamente diferente de todo y de sí misma?

Idea2.- Creo que no hay más remedio que admitirlo.

Idea1.- ¿Y podrá ser alguna cosa sin ser igual a sí misma, sino diferente en todo de sí?

Idea2.- No podrá, pues según dijimos, una cosa ha de ser, al menos, igual a sí misma.

Idea1.- Ni tampoco será una cosa, pues cada vez que pretenda serlo será divisible en dos.

Idea2.- Cierto.

Idea1.- Ni mantendrá unidad alguna consigo misma, pues conteniendo infinitas partes será ella misma infinita, y lo infinito carece de fin y límite, luego nada habrá que la defina o delimite como una, separándola así de todo lo demás.

Idea2.- No puedo contradecirte en esto. Esa cosa no tendría identidad.

Idea1.- Luego no sería nada, ni siquiera cosa.

Idea2.- Parece que no.

Idea1.- Responde ahora a esto. Si las cosas fueran físicas, ¿estarían fluyendo en el tiempo o más bien estáticas fuera de él?

Idea2.- Lo primero. Eso dicen al menos los físicos, que todo se mueve y cambia en el tiempo. Eso es inamovible.

Idea1.- ¿Y podría una cosa ser lo mismo que sí misma si toda ella fuera fluida y cambiante?

Idea2.- Eso es fácil de responder: no podría ser igual a sí misma, pues a cada rato cambiaría.

Idea1.- Dices bien. Ningún río sería el mismo dos veces seguidas. ¿Carecería entonces de identidad o unidad?

Idea2.- Sin remedio, pues sería infinitamente divisible, esta vez en el tiempo como antes lo fue, según dijimos, en el espacio.

Idea1.- Bien. Tenemos entonces que una cosa, caso de ser lo que es, no puede ser física, pues ni el espacio ni el tiempo le permitirían ser una cosa. Y si no puede ser física, ¿podrías contemplarla con los ojos?

Idea2.- No. Pero lo curioso es que la veo, o eso me parece.

Idea1.- Tal vez lo que veas sea lo que parece y no lo que es. Pero, si no son físicas, ¿de qué extraña naturaleza podrán ser las cosas que son?

Idea2.- ¿Serán acaso de naturaleza mental? Quizás es en la mente donde se ven.

Idea1.- ¿Quieres decir que las cosas son, tal vez, pensamientos o conceptos?

Idea2.- Eso creo ahora.

Idea1.- Pero dime. ¿No es cierto que los pensamientos o los conceptos son siempre pensamientos o conceptos de una cosa?

Idea2.- Sí. Siempre que pienso pienso en algo. Me cuesta horrores pensar en nada.

Idea1.- Pero si las cosas fueran pensamientos o conceptos, como dices, los pensamientos pensarían pensamientos.

Idea2.- Y los conceptos serían conceptos de conceptos…

Idea1.- Más aún. Los pensamientos serían pensamientos de pensamientos de pensamientos…

Idea2.- Entiendo.

Idea1.- Has tardado un ratito en entenderlo. ¿Será eso señal de que la mente está también flotando sobre el tiempo?

Idea2.- Déjame que lo piense un rato.

Idea1.- Y si el pensar es, como su nombre indica, una acción en el tiempo, ¿podrán estar ahí las cosas, cambiando a cada momento?

Idea2.- No, ya dijimos que las cosas, si son, no pueden ser temporales. Pero ahora todo me parece doblemente extraño.

Idea1.- ¿Por qué?

Idea2.- Porque a todo esto nos ha conducido el pensamiento, pero ahora resulta que el pensamiento no puede ser nada, pues siendo él mismo tiempo, no puede ser nunca igual a sí mismo.

Idea1.- Cierto. Es extrañamente verdadero lo que dices. Pero quizás exista una solución a este enigma.

Idea2.- Pues líbrame, te lo ruego, de mi ignorancia.

Idea1.- Tal vez las cosas físicas que vemos y los pensamientos que alberga la mente no sean sino…Ideas, como tú y como yo, ajenas al espacio y al tiempo.

Idea2.- ¿Pero cómo, entonces, es que somos vistas en el espacio y pensadas en el tiempo?

Idea1.- Porque no nos conocemos bien y, así, nos extendemos en explicaciones y tardamos un tiempo en comprendernos. Pero cuando al fin nos comprendemos del todo, somos tan iguales a nosotras mismas, que ninguna extensión ni momento nos separa.

Idea2.- O sea, que yo soy lo mismo que tú.

Idea1.- Eso es fácil de entender. ¿No eres Idea2?

Idea2.- Eso parece.

Idea1.- ¿Y es ese dos algo distinto de un uno igual de uno que otro?

Idea2.- Luego no somos más que uno.

Idea1.- ¿Cómo que somos? ¡Soy uno!

Fotos del taller de sofistas con los Apretacroquetas.

Aquí os dejo unas cuantas fotos. Son un (pálido) reflejo de lo bien que lo hemos pasado hoy. Ha sido muy emocionante hacer cosas juntos un domingo fuera de las aulas... Por cierto, ¿habéis aprendido algo sobre cómo triunfar en la vida? ¿Por ejemplo: a superar bloqueos y vergüenzas, a pisar fuerte el suelo y apostar por lo que queréis, a interpretar (que es como vivir) oyendo y mirando a los ojos a los demás, a explorar emociones, a expresaros mejor, a correr riesgos, a confiar en vosotros mismos, a cooperar con los demás, a desatar la creatividad, y a decirle que sí a todo lo que nos haga crecer y conocernos?... Si es así, ¡felicidades!... Ya sabéis mucho más que el mejor de los sofistas.  

Escenas de la vida de las Ideas platónicas (II)

Idea2.- He estado con otras ideas y, mira, que no veo claro esto de que existan las ideas y su mundo y todo eso.

Idea1.- ¿Es que no tienes espejo en casa?

Idea2.- Qué graciosa, ¿y para qué me serviría si no tengo cuerpo ni cara?

Idea1.- Era una metáfora. Las ideas no pueden reflejarse en un espejo, pero pueden reflexionar y especular sobre sí mismas. Reflejo, reflexión… ¿Lo pillas?

Idea2. - ¿Y qué es especular?

Idea1.- Estar juntitas, como tú y yo ahora. Los hombres lo llaman pensar, relacionarnos a unas y otras sin otro límite que las reglas lógicas.

Idea2. - ¿Las reglas qué?

Idea1.- Según otras ideas, a las que llamamos lógica. Déjalo. ¿Qué es lo que no te crees de ti misma?

Idea2.- Las ideas con las que he estado dicen que las tuyas están más pasadas que escribir con cincel.

Idea1.- ¿Y crees que a ideas exigentes consigo mismas, como somos nosotras, ha de importarnos lo que se diga o deje de decir?

Idea2.- Es que estas dicen que las ideas más admirables hoy en día, que son las de la ciencia, demuestran que las tuyas están anticuadas.

Idea1.- Y qué ideas tan admirables son esas y qué es lo que demuestran.

Idea2.- Las ideas de la física, la biología, la matemática y muchas otras demuestran que lo que realmente existen son las cosas de carne y hueso, las aceitunas y los caballos concretos, y que nosotras, las ideas, no somos más que un producto del cerebro, que también es una cosa con carne y con hueso.

Idea1.- ¿Y cómo lo demuestran? Desconocía que esas ideas tuvieran tanta amistad con las ideas filosóficas que son, según dicen, las que se ocupan de la idea de lo que existe y lo que no.

Idea2.- Bueno, demostrarlo no sé, pero parece obvio que ellas, las ideas científicas, estudian esas cosas de carne y hueso, los hechos, les llaman a veces. Y como son tan famosas, no creo que lo sean por nada, y menos por estudiar cosas que no existan.

Idea1. - ¿Pero qué es un hecho? ¿Será acaso aquello que tiene en común con todo los demás hechos?

Idea2.- ¡Oh no, por favor, no empieces de nuevo!

Idea1.- ¿No querías hablar otra vez de hechos, tal como hablamos ayer de los caballos y las aceitunas? Pero está bien. Responde entonces a esto. ¿Qué es lo que estudia el matemático? ¿Llamarías hechos a cosas tales como rectas, triángulos, números o similares?

Idea2.- ¿Por qué no?

Idea1.- ¿Dónde tienen la carne y el hueso? ¿Tendrá una recta las dimensiones de un objeto de los que solemos llamar “físicos”? ¿Crees que los triángulos nacen, crecen y mueren, como las polillas? ¿De qué color tendría la piel o la corteza un dos? Por cierto, que expresión más divertida: un dos.

Idea2.- Vale. Lo acepto, no son cosas físicas. Los objetos matemáticos son abstracciones de la mente.

Idea1.- O más bien producto del cerebro, dirían tus amigas. Pero dejemos eso ahora. ¿Son también producto de nuestras pobres cabezas las leyes que estudia el físico o el químico?

Idea2.- Pues, ahora que lo dices…

Idea1.- Lo digo porque es difícil imaginar que las leyes sean un hecho más entre los hechos, aunque sean hechos tan sutiles como los que, según dicen, ocurren en la mente.

Idea2.- De momento, no podrían explicar los hechos si ellas mismas fueran hechos que explicar.

Idea1.- Exacto. Además, caso de ser las leyes hechos físicos, sería ridículo imaginarlas así. Supón, por ejemplo, que la ley de la gravedad fuera del mismo tipo de cosa que las manzanas que caen al suelo, o que la ley de la evolución evolucionara y cambiara ella misma, como un vulgar gusano, en tanto permanece a la vez explicando, quieta y rígida, sus propios cambios.

Idea2.- Ridículo del todo. Debe ser que también las leyes son un fruto del cerebro de los físicos.

Idea1.- ¿Cómo? ¿Dices que las leyes no son como las manzanas pero que son un fruto del cerebro de carne y hueso de los físicos? ¡No te parece milagroso que de lo que es físico brote lo que no puede serlo! Además, ¿qué diremos de las leyes del cerebro, también serán un fruto cerebral las mismas leyes por las que el cerebro germina leyes?

Idea2.- Parece raro, sí.

Idea1.- ¿Y qué me dices de todo lo demás que estudian los científicos, las fuerzas, el espacio o el tiempo, la reproducción, la fotosíntesis y todo lo demás: serán todas estas cosas objetos o seres físicos?

Idea2.- ¿Cómo no?

Idea1.- Si todo lo físico está sujeto a fuerzas y ocupa espacio, ¿sabrías decirme que fuerzas afectan a la fuerza, o que espacio es el ocupado por el espacio?

Idea2.- Ni idea.

Idea1.- Tal vez pienses que la reproducción se reproduce ella misma, por esporas o por parejas, y que la fotosíntesis busca el sol para hacer lo que ella misma concibe.

Idea2.- Todo eso es absurdo. Lo que tú dices son conceptos, que viven en la mente, y que sirven para explicar los verdaderos hechos físicos.

Idea1.- ¿Quieres decir que son objetos mentales, carentes de carne y hueso, inventados por el genio de los científicos?

Idea2.- Tal vez.

Idea1.- Pero mujer, piensa en lo que piensas. Si las leyes o las fuerzas fueran esos extraños objetos mentales que dices, ¿no serían tan subjetivas y cambiantes como lo son nuestros pensamientos?

Idea2.- Bueno, pero lo que da valor objetivo a las cosas científicas son los hechos, la demostración experimental: porque todo lo que vemos ocurre como las leyes dicen es por lo que dotamos de autoridad y objetividad a las leyes.

Idea1.- ¿Quieres decir entonces que la objetividad y fortaleza de la ciencia se funda en lo que vemos?

Idea2.- ¿Es que tu no lo ves así?

Idea1.- Me cuesta trabajo creer que algo tan objetivo y firme como parece ser la ciencia tenga que depender de algo tan subjetivo y variable como la visión. Pero respóndeme a otra cosa: ¿crees que hace diez mil veces diez mil años el sol giraba tal como ahora, según las leyes astronómicas, y que dos partículas de polvo más otras dos eran, como lo son ahora y siempre, cuatro partículas?

Idea2.- ¡Claro!

Idea1.- ¿Y mantendrás aún que las leyes y los números y sus operaciones son un invento del genio de los científicos?

Idea2.- No puede ser, tienes razón, puesto que tales leyes regían el mundo mucho antes de que tales científicos nacieran.

Idea1.- ¿Qué diremos, entonces, que estudian las ciencias, dado que hemos comprobado que sus números, leyes, fuerzas, espacios o fotosíntesis no son ni objetos o hechos físicos, ni tampoco un milagroso producto de la mente, sea lo que sea lo que entienda el científico por “mente”?

Idea2.- ¿Ni siquiera los hechos son hechos de carne y hueso?

Idea1.- Ni siquiera: un hecho ha de ser uno, no divisible como es la carne, y ha de ser el mismo que si mismo, de forma bastante más perdurable que un hueso, cuyas infinitésimas partes no dejan de cambiar y envejecer, dejando constantemente de ser lo que son.

Idea2.- ¿De qué se ocupa entonces un científico?

Idea1.- ¿De qué va a ser? De la realidad, es decir, de nosotras, las ideas.

Idea2.- Pero ellos no dicen eso.

Idea1.- Ellos tienen ciertas ideas que les impiden conocernos con claridad a todas nosotras. Tienen la idea de que los hechos no son ideas, o la idea de que las ideas nacen de la tierra, como las aceitunas brotan del olivo.

Idea2.- Pero no tienen ni idea, verdad.

Idea1.- Bueno, hacen su trabajo. ¿Pretenderás que un buen carretero necesite para serlo saber mucho de las leyes de la dinámica, o que un buen pescador tenga que saber ni mucho ni poco de la evolución de las especies? Pues tampoco un buen físico o un buen biólogo necesitan, para serlo, del conocimiento de las leyes de la realidad.

Idea2. Esas que interesan a los filósofos.

Idea1. Esas que interesan a todo el que, con razón, sospecha que vive en una…caverna.

Escenas de la vida de las Ideas platónicas

Idea1.- Esto no puede ser.

Idea2.- Explícate.

Idea1.- Que haya por ahí compañeras nuestras que ni idea tienen de lo ideales que ellas mismas son.

Idea2.- Cierto, misterio.

Idea1. – Que anden creyendo que son cosas tales como caballos o aceitunas de carne y hueso…Cuando todas deberíamos saber que tales cosas no son más que…un sueño.

Idea2.- ¿Ah, pero acaso no hay realmente caballos y aceitunas, de esos que corretean por ahí o que caen de los árboles?

Idea1.- ¿Pero de dónde te has caído tú? ¿Cómo dices eso?

Idea2.- No sé, chica. Yo siempre he creído que existen los caballos que veo correr en el hipódromo o arrastrar los carros… O las aceitunas, que están tan ricas.

Idea1.- Dime qué es una aceituna.

Idea2.- Pues esas cosas verdes o negras que te sirven en la taberna al pedir una consumición.

Idea1.- ¿No podrías ser más clara? ¿Cómo sabes que esas “cosas” son todas ellas aceitunas?

Idea2.- Jo, porque son iguales, todas ellas son redondeadas, pequeñas, aceitosas, más o menos sabrosas... Qué preguntas haces, ¿no?

Idea1.- ¿Dirías entonces que todas ellas son aceitunas por tener una misma forma o aspecto común?

Idea2.- Sí, ya te digo, todas se parecen entre sí.

Idea1.- Pero son distintas.

Idea2.- Claro, son distintas pero... se parecen entre sí.

Idea1.- Y si se parecen se parecerán en algo.

Idea2.- Mujer, no se van a parecer en nada, entonces no se parecerían.

Idea1.- Luego hay algo que es igual en todas ellas.

Idea2.- Me parece que sí.

Idea1.- Es decir que son distintas pero también iguales.

Idea2.- Vale, lista. Son distintas en algunos aspectos pero iguales en otros.

Idea1.- ¿Y cualquiera de esos aspectos en que son iguales dirías que está, a la vez, en todas las aceitunas?

Idea2.- Sí, ese aspecto es común a todas las aceitunas del mundo.

Idea1.- Incluso a las aceitunas que imaginamos o recordamos, supongo. Pero dime ahora: ¿ese aspecto común a todas, acaso puede verse con los ojos de la cara?

Idea2.- ¿Cómo si no? Se ve al mirar las aceitunas.

Idea1.- ¿Podrías ver algo que no fuera un objeto físico?

Idea2.- No veo como podría ver algo que no fuera físico.

Idea1.- ¿Y dirías que todo objeto físico está en algún lugar y solo allí en tanto no se mueva a otro sitio, en cuyo caso estará en este sitio y ya no en aquel?

Idea2.- Lo diría.

Idea1.- ¿Y no ocurre que ese "aspecto de aceituna" está, a la vez, en todos los lugares en los que hay aceitunas, incluso en ese lugar tan raro que es la imaginación?

Idea2.- Eso es cierto.

Idea1.- ¿Y en todos esos lugares es ese aspecto siempre el mismo?

Idea2.- Ha de serlo.

Idea1.- Luego no podrá ser nunca un objeto físico, pues está, a la vez, y siendo el mismo, no en uno, sino en innumerables lugares, como si fuera un dios.

Idea2.- No podría decirte que no.

Idea1.- ¿Cómo puedes decir entonces que lo ves?

Idea2.- Pues no veo claro que pueda verlo, no. Por Atenea que no sé cómo digerir esto que dices.

Idea1.- Cambiemos de tema si prefieres. Qué me dirás de los caballos. ¿Tienen todos ellos algún aspecto común?

Idea2.- No uno, sino muchos. Es por ellos que reconocemos como caballo a cada uno de los caballos que se pueden ver.

Ideas1.- Vale. Ahora dime, ¿ese aspecto común será el mismo en los caballos que montaban los héroes de Homero y en los que monten los caballeros del futuro?

Idea2.- Claro. Siempre que en el futuro queden caballos, claro.

Idea1.- ¿Y si no existieran en el futuro caballos, dejaría por ello de existir aquello que hace que todo caballo sea caballo?

Idea2.- Supongo que no. Igual que ahora no existen dinosaurios pero puedo decirte qué tendría que tener algo para ser un dinosaurio.

Idea1.- Exacto. Y responde ahora a esto: ¿son los caballos de carne y hueso, cada uno de ellos, algo que deje alguna vez de moverse, tanto por dentro como por fuera?

Idea2.- No te entiendo.

Idea1.- ¿No es cierto lo que dicen tus amigas, las ideas de la física, acerca del universo?

Idea2.- ¿Qué dicen?

Idea1.- Que todo lo que existe en el cosmos se mueve y cambia a cada momento.

Idea2.- Sí, todo está moviéndose en el tiempo.

Idea1.- ¿Y los caballos? ¿Serán una excepción?

Idea2.- No, por ellos también pasa el tiempo.

Idea1.- Eso dicen. Así que cada caballo es un poco más viejo cada segundo que pasa, y se mueve no solo por fuera, cuando corre o cuando se agita durante el sueño, sino que también se mueve y cambia por dentro, pues cada una de sus partes y órganos cambia y envejece cada día.

Idea2.- Cierto, es lo que tienen las cosas de este mundo, nada es eterno.

Idea1.- Pero un caballo concreto es ese mismo caballo, sea más joven o más viejo, ¿no es eso?

Idea2.- Bueno, hay algo en ese caballo que no cambia, y que permite reconocerlo hoy como el mismo de ayer.

Idea1.- ¿Un cierto aspecto común a todos sus momentos?

Idea2.- Yo no lo diría mejor.

Idea1.- Pero querida, ese aspecto común no puede cambiar como cambia el cuerpo del caballo.

Idea2.- No claro, si cambiara no podríamos reconocer al mismo caballo de un día para otro.

Idea1.- Eso es. Luego, ¿será ese aspecto común a todos sus momentos una parte del cuerpo del caballo, o alguna otra cosa o aspecto físico que se pueda ver con los ojos?

Idea2.- No. Porque ese aspecto que dices tiene que ser siempre el mismo, y las cosas físicas cambian cada día.

Idea1.- Muy bien. Pues tenemos entonces que las cosas que vemos las reconocemos como aceitunas o caballos porque poseen cierto aspecto o forma, de aceituna unas, y de caballo otros, que no puede ser nada físico, pues no parece afectarles para nada ni el espacio ni el tiempo.

Idea2.- Me he perdido.

Idea1.- No les afecta el espacio porque la forma de aceituna o de caballo es la misma esté donde esté cada aceituna y caballo, y no les afecta el tiempo porque son la misma sea cuando sea cada caballo o aceituna.

Idea2.- Ahora lo entiendo.

Idea1.- Ahora bien, si esas formas, por las que conocemos lo que es un caballo o cualquier otra cosa, no son afectadas por el espacio y el tiempo, ¿diremos que son cosas físicas, de carne y hueso?

Idea2.- No me dejarían pensar eso las ideas sobre física que conozco.

Idea1.- Luego el conocimiento de un caballo y cosas así no será por los ojos, ni por ningún otro de los sentidos, pues aquello que reconocemos como caballo de los caballos no es nada físico.

Idea2.- ¿Cómo se conocerán entonces?

Idea1.- Tal como yo me relaciono contigo, por el puro pensamiento, al cual no le son necesarios los ojos.

Idea2.- Pero tengo una duda.

Idea1.- No dudes en decírmela.

Idea2.- Un caballo no solo tiene el mismo aspecto que otros caballos, también puede ser diferente de ellos en muchas otras cosas. Por ejemplo, tal vez este caballo de aquí sea tuerto, o este otro sea más alto que los demás.

Idea1.- Bien dicho. Pero dime tú ahora. ¿Dirías que un caballo es tuerto, o alto, porque tiene ciertos rasgos en común con todo lo que es tuerto o alto?

Idea2.- Para, para, lo he entendido. Ya veo que ibas a volver a empezar.

Idea1.- ¿Y te imaginas cuál ha de ser la conclusión?

Idea2.- Difícilmente.

Idea1.- Cierto, es difícil de imaginar. Pero no de pensar. Las cosas son, todas ellas y todo lo que son ellas, algo que no es físico.

Idea2.- ¿Y qué son entonces?

Idea1.- Ideas, como nosotras. Si quieres llamo a la idea de caballo y que te lo explique ella.

Idea2. – Bien. Pero no sé cómo te va a oír ni venir sin tener orejas ni patas.

Idea1.- ¿Pero en qué mundo crees que vives? ¿Has visto, sin ojos, que no los tienes, que en este mundo ideal nuestro haya espacio alguno que recorrer o en el que hagan eco las palabras? ¿Crees que la idea de caballo habita acaso en alguna cuadra o cueva?

Idea2.- Mmm. Eso de cueva que has dicho me recuerda a alguna idea mítica que conozco...